[梦战文存]我也来说说MD上L2和SFC上DER的比较吧……

Schelfaniel

作者：Roseblack




首先我想说明，为了尽可能客观，我把带有主观感情的部分都会特别注明。之所以说这些主观的东西，只是为了告诉别人，确实有这样的人而已，如果认为不赞同的也很正常，因为是主观的东西，我说的不代表全部，你说的也不代表全部，记住这点，不要在这些问题上挑刺……

另外，我虽然L2和DER几乎是同一段时间玩的，但我确实是先玩的DER，因此印象分会和先玩MD的不同，不过如果你不是L2和DER差不多时间玩的，那还是不要多说了，因为你肯定做不到客观……

（1）人物头像
喜欢MD的都说SFC的头像比MD的差很多，虽然我也觉得很多人物确实是MD的更好看些，但SFC的也不算难看。关键是某些人说SFC头像变形这点，我绝对不承认，不是你模拟器的问题就是显示的问题。人物做得难看是一回事，人物变形是另一回事，人家游戏公司又不是傻瓜，做变形的人物出来给人骂？至少当时看我没觉得任何不适，可能先玩MD的话我也会觉得SFC人物看不惯，但是先玩SFC没觉得有什么问题至少证明了不是什么人物变形的问题。

以上主观情绪影响大，多说无意

（2）战斗画面
很多人都认为MD战斗画面比SFC清晰且可爱，这是事实，但不代表所有人都喜欢这风格。清晰的确是好事，不过可爱就是见仁见智的，这点我在别的贴说过了。

大人物清晰是客观要素，MD胜出
可爱主观情绪影响大，多说无意

（3）音乐
这也是人们认为MD比SFC好的一大优势。不过和上面两点不同，这次我却完全站在SFC这边，我觉得SFC的音乐听起来更舒服，不要问为什么，主观感觉而已。这里我要特别提两点：第一是某些人说MD的音乐之好可以和OST相比，这显然是夸大了MD的能力，MD就是MD，电子音乐的感觉还是很明显的；第二是某些人说SFC的音质很差且拖慢跟不上节奏，然而我告诉你那只不过是模拟器的问题……

以上主观情绪影响大，多说无意

（4）战斗系统
无论是佣兵混合制还是转职的丰富程度，以及道具、难度等各个方面，都不用我多说了……

客观要素，MD以绝对优势胜出

（5）剧情系统
唯一一个被L2派所公认的DER的优点，也不用我多说了……

客观要素，SFC基本无争议胜出

（6）地图画面
被很多玩家忽略……L2支持者可能故意忽略，然而DER支持者好象也只顾说剧情，而忘记这一大优点了。DER地图画面的人物和战斗画面的人物是一样的，虽然战斗画面的时候人物比L2的小，没L2的清晰因此得一败，然而在地图画面上，这些人物比起MD的那些蚂蚁人可要清晰多了……当然你可以说你就是喜欢MD的蚂蚁人，不过这丝毫无影响SFC比MD清晰这一客观要素……

大人物清晰是客观要素，SFC胜出
喜不喜欢主观情绪影响大，多说无意

（7）魔法在地图的表现力
这点就魔法本身的效果来讲两者差不多，不过MD的魔法在命中对方时有些表现效果是SFC没的（比如闪电），尽管也不多……

这点MD略胜SFC，应该算客观要素

（8）剧情表现力
不知为什么完全被其他人忽略的一点，然而绝对是不可忽视的重要一点……为了保证没有失误，我现在就打开MD模拟器和SFC模拟器，来做个比较……

DER第一章
紧张的音乐响起，巴尔德从画面一侧走出来，来到村民面前，村民发出惊叫，巴尔德逼问村民莉阿娜的住处，之后再走到莉阿娜的房前，大叫“利昂大人，发现了！”
这时，音乐一停，紧接着著名的青龙骑士主题曲响起，利昂骑着马从画面一侧走了进来（这一幕我可说是终身难忘了，这里音乐的变换起了很大的作用），在交代完事情后全军布阵（佣兵出现）
之后画面一转，艾尔文的主题曲响起（第一章我方的音乐我就这么称呼了），只见海因从村外跑进来，然后艾尔文从房间里走出来（台词就不提了），之后我军布阵（佣兵出现），艾尔文的冒险正式开始……

而MD的L2呢
一开始就是第一章的我方战斗音乐，并且全军都摆好了位置，虽然台词一句不少，但中途既没有音乐随着剧情发展而变换（这点任何游戏都非常重要，我想强调音乐对剧情渲染的重要性的文也不少了吧），也没有人物因为剧情需要而走动，一切都很死板……和SFC随着自己的主题音乐堂堂登场的利昂相比，MD的利昂在第一章能给人留下的印象也就局限在那超高的数值而已了……

关于这一点，我只能断言，SFC比MD强太多了（我玩过SFC之后不久玩的MD，唯一感叹的就是“MD这剧情表现力也太简陋了点”，至于剧情方面我到并不认为单线一定不好）如果你硬是认为DER的剧情表现力毫无意义，那我除了对你拜，也没别的好说的了……


综合以上，我只是想说，DER完全不比L2差，比L2好的地方也绝不止那么一两个……至于说SFC的DER根本没资格和MD的L2比的人，我想你也该稍微客观点吧……

Schelfaniel

跟帖摘录：


不是说一直只玩一条路线，主角性格就统一，玩Der的人，谁会玩个10次8次，每次都只走同一路线？大部分玩Der的人至少都玩过2-3遍看看几种分歧比较明显的路线各有什么结局，如果他们没玩过L2，你问他们小艾究竟是个什么性格的人，我看他们都回答不出来，各人有个人的答案。

回过头来说混合带兵，为什么我觉得应该单一佣兵好，因为任何战棋游戏大部分的关卡，都应该是玩家进攻，电脑守卫。作为防守方来说，当然是兵种应该多样化，这样的协调防守最容易。而玩家等级本身就高，如果还允许混合带兵，1是容易造成在前期就由某个高等级的英雄带出大量的高级混合部队，2是更促进两级分化，鸡肋英雄更鸡肋。实际游戏进程里也是如此，因为开始练级太快，3个绝对的主力基本上是早早的就有了高级职业和高级佣兵。基斯，阿伦，利斯塔和杰西卡这样的指挥官，我实在不知道给他们带什么兵好。

按我理想的佣兵方案，甚至应该在职业方面也作出限制，比如英雄转职到了骑兵系的职业，就一定不能带步兵枪兵和射手，只能带飞兵和步兵。而转到了魔法系的职业，就要限制不能出现骑步枪。

当然，这个只是我个人对L2的玩法偏好，我自己觉得战棋游戏还是应该多在战略上下工夫，开局前的准备阶段和进入之后的前三回合的布局就基本定好该关的全局战略了。要是有的人喜欢“少数精锐”这样的玩法，当然也无可厚非了，只不过我觉得这样玩还不如去玩纯正的RPG。也就是因为这个原因，我很不喜欢练极，从来没有在游戏过程中选过关，把自己人的职业都练的那么完美干什么？还非要把数字都跳到99才罢休？到底是我们玩游戏还是游戏在玩我们？在最后一关之前，我一般是能全灭的敌人都灭光，而且严格遵照佣兵全灭才灭指挥官这样的原则。少数几个实在打不过的人物(第1话的利昂，第3话的巴尔加斯，11,12话中的埃克贝尔特)，也只好放过他们了，绝不用S/L去打，那只是在等一个小概率的数字而已，没什么意思。到了最后一关，我则完全相反了，全部指挥官集中全部力量冲前进攻帝王，旁边的敌人完全无视。能直接攻击敌指挥官，绝不浪费时间在佣兵身上。

虽然不喜欢少数精锐，然而矛盾的是，我自己几次通关的时候，全员的职业也经常很怪，往往好多人连终极都没到，印象里我的内斯塔和杰西卡就从来都没转到过终极，杰西卡还经常就是三级的职业，实在愧对这个大陆两代最强魔道士的师傅的称号。而3个主角则经常用了两块石头，别人的艾尔文或者英雄或者皇骑甚至王者去面对最后的帝王，我则经常只是剑士统帅或者骑士统帅在27话，往往原因是多转了一次，来不及也没有足够的经验最后一话前赶上终极（笑）。

为何会出现这样的情况，我自己的想了一下，主要原因是因为早期几个主角参加的回合数多，这样较早他们就出了高级佣兵。而我一向习惯多用佣兵作战的，这样就陷入一个   开始级别高--出高级佣兵时间早--更多机会让他们带佣兵出场--佣兵杀敌数更多--经验得到更多--级别更高   这样的良性循环。而其他几个鸡肋英雄，则要面对   出场晚--佣兵相比主角无优势--少派甚至不带佣兵出场--经验少--出更高级的佣兵更慢 这样的怪圈。



yuuyuu

Schelfaniel

下面是引用zyf于2006-01-10 12:04发表的:
我先声明一点，我从没说过DER是LJ，只不过我感到奇怪的是大家比较L2和DER时一般指的是SS/PS版的DER——那个加强了画面和音乐，加入了声优和大段动画，头像不再让人XX（这是最重要的一点）的DER。而LZ偏偏要搬出SFC版DER，就像有人问“休斯敦火箭强还是洛山矶湖人强”，而LZ偏骗要问“八一火箭强还是洛山矶湖人强‘，呵呵。
你比就比呗，这种帖子本来就是青菜箩卜各持己见的，只要不要攻击别人的心头好就行了。本来已经慢慢沉下去了，可LZ一看支持SFC版DER的回复甚少，心有不甘了，想找回点场子了，于是有了“某个朋友玩了L2五章就不要玩“的例子，还要追加声明”他还是特爱玩SFC模拟器’，这其实也都没什么，情人眼里出XX嘛。可LZ偏偏要加上一句“不过或许这样他的评价其实会比你们更客观些‘，这就不对了。LZ一再要求大家不要主观，可我想问一句：你够客观吗？
其实我也没说SFC版是LJ，只不过是认为和L2有差距罢了，真正和L2互角的是32位机上的DER。


我既然是拿SFC和MD在比，当然是在说SFC上就已经比MD强的部分，凭什么要拿32位机和16位机比？你说“大家比较L2和DER时一般指的是SS/PS版的DER”好象也是没啥根据的呢……PS版比起SFC版好的地方也就是PS比SFC的机能强（音效、画面、处理速度都是这点带来的），另外重新绘制人物和增加语音而已，你认为只有PS/SS版有资格和MD比，就是说除了增强的那些要素以外DER就没有优点了？这个论调才可笑吧……至于SFC版的头像让不让人XX，那也就是你的主观看法而已，你偏说是最重要的一点……

[就像有人问“休斯敦火箭强还是洛山矶湖人强”，而LZ偏骗要问“八一火箭强还是洛山矶湖人强”]
这例子还真是有趣，你举这个例子之前又凭啥说SFC的DER是“八一火箭”和L2不在一个级别上？你这根本就是把结论当论据么……在你拿这种没根据的例子出来前最好先证明SFC的DER是“八一火箭”，MD的L2是“洛山矶湖人”再说……

至于我说我朋友现在在玩SFC模拟器，我有说他是“爱玩”么？我有说他玩的是DER么？你还真是会瞎掰，以为凭空给我加句“特爱玩”就能把我打成SFC派了？果然你根本就不懂我举这个例子的用意，先前不懂之后还是不懂，不懂还尽喜欢瞎说……我这么说只是说明他在“能接受16位机画面的情况下接受不了L2”而已，省得一些人说他是画面派语音派，我可没说他接受不了L2接受得了DER……

看你把SFC的DER摆放的位置，你还敢说自己不是贬低DER？“八一火箭强还是洛山矶湖人强”？同一个公司同一个时期在性能相近的两个主机上出的游戏整体性能还能达到这种差距？说到底我可以确定你根本没用SFC主机玩过DER……

另外，我对你用刻意歪曲事实这个方法来反驳我的行为很不满……首先这帖子里支持我“各有所长”这个说法的人占多数，我根本没什么“不甘”；其次，我举的例子根本就没有说DER好的意思，你不理解就少说；最后，这帖子可不是我踢上来，说是我“想找回点场子”的请先仔细看回复日期……

Roseblack

Schelfaniel

先回18楼See you的：索妮娅和洛加到底有多出彩呢？
走光辉路线，在“リベンジャー”一话中会有索尼娅的表白：“为什么无论人类还是魔族都不接纳我？”
洛加出彩的地方也很多，比如第七话加入帝国后，利昂和洛加的对话就能让人浮想连篇（这两人的父辈是存在着一定关系的）。而在索尼娅死后，得知她之所以会憎恨人类完全是因为暗黑王子的阴谋时，他的举动也非常符合他的作风（同样是帝国路线）。在走光辉路线时与他决战的那一刻也很有看头。

再回zyf：
你的观点我整理了一下，不知道是否有错误的地方：
1、LZ的意思明显是”反驳我的，不同意我的人都是盲目崇拜L2的”；（原话35楼）
我认为你这句话就是纯粹的主观臆断。RB的文中也说明了哪些是主观影响的哪些是客观的。而且也没有完全说DER就比2高。
2、真正和L2互角的是32位机上的DER（原话38楼）
我觉得不是。因为SFC的DER有足够的能力和MD的2相比较。
3、能和L2各有千秋的是最强版本的DER：PS/SS版（原话48楼）
我觉得不是。因为MD的能力远远不如次世代主机，比起来就不公平了。
4、“只有配音和动画以及增加的一些细微的情节分支”还不够吗？你能不承认加了这些的次时代版本就是比SFC版强，更像一个完成品吗？如果L2能复刻，加入这些要素，一样会比MD版强。（原话50楼）
即使L2复刻，也不会比DER强，这是我的观点。因为DER比2强的东西是这类游戏最精髓的地方。
5、我认为L2好过DER（SFC）的理由跟很多L2 FANS一样：多重带兵制，华丽流畅的战斗画面等（原话56楼）
多重带兵和“华丽流畅”的战斗画面也不过是大家各自的看法而已。比如我就一直不喜欢多重带兵，更喜欢单一兵种作战（无论是2还是后来的5）
6、你把L2的优点倒过来看不就是DER（SFC）的缺点吗；再加上头像问题；而在音乐方面我认为两者差不多；而SFC版最大的优点是庞大的多分支剧情；所以我认为L2略胜一筹。而后来的复刻版虽然从跟本上没啥改变，但同样没啥弱化，大大加强了表现力，当然比原版要强些，所以我才说和L2互角的是DER的完全形态而不是SFC版。（原话65楼）
这点我也不太赞同。理由么，基本如第四条所说。
7、L2能多重带兵，DER只能单一带兵。L2战斗画面包括整个游戏整体都有种流畅的感觉，而DER总觉得有些僵硬。L2的武将攻击方式也要比DER华丽多样些，至于能装两个三个道具的和兵种相克的问题前面已经有人提到过了。（原话67楼）
是么？2里面每种职业都有对空攻击的表现么？动作真的要华丽多样么？
8、什么叫一味的拿优点去比缺点？DER（SFC）的优点我没提过吗？我前面也说过了，这两游戏某些优缺点是互补的，前面也说过，DER的最大优点是多路线。那相对L2的缺点也就是路线单一。只不过我个人认为L2优点多些所以强点，你要非说我主观我也没办法，只不过这里的SFC派也不见得客观到那里去。（原话78楼）
这里我没看到什么SFC派。我觉得他们说DER比2强的地方都是有道理的。再者文章本身就是在说SFC的DER和MD的2比较。你又何必要把它和更强的SS或者PS比较呢？


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