以火纹为参照对象论朱红血的凹点

sevenny

以下只是目前我的经验心得，可能还有些不正确的地方。
第一，凹点的SL容易度。火纹方面，现在都用模拟器，有即时记录，非常方便。而朱红血有SAVE99和F10，虽说效率上略微低一些但是不影响大局。总之，这一部分对整个凹点来说影响不大。
第二，操作的容易度。玩过火纹的人都知道，一般凹级都需要一个人在竞技场或者其他人先攻击之类的打断乱数，然后升级的人行动。这就又不确定性，你不知道升级的人什么时候行动才能长得好。朱红血的话，升级的操作是固定的，查看点数后，然后反复的F10，几次之后大脑就不用进行思考了。综上所述，朱红血好于火纹。
第三，凹点的项数和频繁度。火纹100经验1级，升一级8项数值需要凹，而朱红血1000经验1级，武术法术分开，最多5项需要一起凹。可见，朱红血优势明显。另外总升级次数相当吧，火纹假设10个人每级的话要350次-390次，而朱红血4个人也就380-390次。
第三，升级的成长率的系统设定。火纹使用的是成长率，0.5的话就是50%长1，而竞技场据说还会压低成长率。而如果前面如果长得不理想，后面也不会得到相应的补偿。朱红血使用的并不是成长率，而是成长极限兼顾成长率的模式。成长率高的话就是有较大可能长得好（也就是说完成每级的极限成长的可能）。所谓极限成长就是根据初始能力，每一级都有一个极限（不同于火纹每个职业都有一个最大极限），而按整个成长系统设计来说，前面10级设计的成长极限比较高，远高于成长极限的平均值，而40级则会逐渐压低成长的平均值。就我个人经验来说，我一般是前30次凹级测试这次升级各项的极限成长各为多少，具体来说的话就是有几个是3或者4，也许有个别项为1，但大多数各项的极限成长是2。然后根据这个来确定我能够接受的长级。我有信心我凹出来的50级人员的数值不会在除HPMP上与极限数值差2以上。而朱红血的成长极限兼顾成长率的模式不仅便于极限凹级，更多的便利则是体现在部分凹级上。如果有几级长得不好，那么后面几次升级的极限成长也会相应的提高，比如说某项有2-3次升级长1点或者是不长，那么下次升级的这项的极限成长很有可能会是3或者更高。而根据这种理论，我们可以采用在前10级的暴涨阶段凹点以及最后10级收关的阶段凹点，这样的话也能保证不错的最终能力，据qinshaoyou20说能保证与极限数值相差在5以内。那么改成最后15次凹级的话大概就会无限接近极限数值了吧。这样的话，一般凹级基本就能换取全部凹级的成果，非常了不起的不固定成长系统设定！当然我本人还是喜欢固定成长的。我没玩过全系列火纹，也就玩过圣战系谱，封烈剑和圣魔，可以说，在不固定成长上，火纹的系统设计明显要比朱红血精妙度低了不少。
总结：用qinshaoyou20的话来概括朱红血成长极限兼顾成长率的不固定成长系统，前无古人后无来者！（如果哪个游戏首先使用了，我会更正这句话）

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-3-27 04:31 编辑 ]

ld007

“如果哪个游戏首先使用了，我会更正这句话”
ED3比ED4早不是么？ED3就有这系统了好么？

关于第二点我不同意
“这就又不确定性，你不知道升级的人什么时候行动才能长得好”
既然有模拟器，那么非常简单。例如随便一次攻击之后升级，只要涨得不好，读档，绕个圈，再攻击，over......难道你不知道绕个圈能改变乱数吗？无须叫其他人攻击那么别扭的
如果同时多人升级更好办，这人涨不好，读档，用另一人涨。例如剑士升级涨了速，如果觉得没必要，可以考虑读档换需要涨速的战士升级（当然战士的成长率较低可能就不涨了，那再读档换回剑士）...ED4多人升级的时候没有这优势
而且即时存档操作快多了（也就是你第一点说的），按个键就行，不像ED4还得退出战斗，按F10，然后还得走一段路遇敌...更不用说save99要退出游戏复制粘贴

第三点暂且保留意见

总的来说，我认为你对火纹凹点还没到登峰造极的程度。我虽然也只玩过GBA三作，但凹点是比较有心得也相当纯熟了，就差翻乱数表来看了 ......达人们可以把很小的乱数找出来（例如小于5的，甚至1）以凹成长率很低的人以及控制必杀

sevenny

绕个圈是什么？走位攻击不同也能改变凹点，是否就是换别的行动顺序，那和让另外一个人攻击差不多的。
还有就是GBA和圣战系谱不一样，圣战系谱竞技场在城里面的。
火纹要力技速到顶很容易，也就是说凹的人职业相同的没什么大的区别。
达人们可以把很小的乱数找出来（例如小于5的，甚至1）以凹成长率很低的人以及控制必杀
这句话看不懂。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-3-27 14:22 编辑 ]

ld007

火纹凹点貌似你还是入门者

绕圈不是改变行动顺序，如果是那样的话就跟换人攻击没区别了
关于绕圈其实有很详细的说明包括附图，有兴趣的话可以到火花去看看
一时半刻我是说不清楚的，那么我只说下凹点的时候如何操作

第一次攻击敌人，升级，不理想，读档
然后选择移动指令，不是出现箭头吗？把光标移到最远的地方（也就是最大移动范围），但不要按确定。假如你是向上移动5格（最好先找平地试验，免得有地形阻碍），那么，这时把光标向左移动1格，箭头没有动对吧，因为那不是移动范围内，此时把光标向下移动1格，发现箭头变化了，可能是上、上、上、左、上。此时已经消耗了1个乱数，然后再去升级的话就会有所变化
还是不理想，读档，然后重复刚才的动作到箭头为上、上、上、左、上（由于读取的是即时存档，乱数与之前的是完全一样，因此形状也是一样）的形状这一步为止，然后把光标往左移动1格再往下1格，此时会发现箭头又改变了，可能是上、左、上、左、上或者左、左、上、上、上。此时又消耗掉1个乱数，升级后结果又会不同
不理想的话读档继续绕，这次要消耗3个乱数...依此类推
当左上部分都绕完了，可以找其它3个方向来绕，或者按B取消箭头重新绕也行

虽然看起来好像很复杂，因为不好描述
其实很简单，绕几次就OK了，熟练以后凹一次只是1到2秒的时间（指的是绕圈这动作）
如果遇到凹了7、8次也没涨好的情况，那就乱绕好了不用管它消耗了几个乱数，用移动力高的人负责绕圈效果更好

[ 本帖最后由 ld007 于 2008-3-27 15:34 编辑 ]

sevenny

我第二点的重点就是说，朱红血凹级不用动脑子，升好级看点就行，火纹还要先这个先那个的，头不痛。
貌似你这种方法是GBA开始才有的，圣战系谱貌似没有这个。
我对火纹没什么兴趣，打来打去没什么区别

ld007

达人们可以把很小的乱数找出来（例如小于5的，甚至1）以凹成长率很低的人以及控制必杀

原理是这样的：
假如要升级的人“血”成长率是80%，那么系统就用第一个乱数判断，若此乱数<=80就涨，否则不涨。不论涨不涨，此乱数已耗掉。然后到下一项“力”，系统就用下一个乱数判断
所以成长率越低越难涨，例如某项成长率是20%，那么得找到一个<=20的乱数才能涨
但是一般来说，我们只能依靠箭头的走势来判断某个乱数是大是小（貌似1~50是小，51~100是大），至于具体是多少得通过比较高级的手段来得知
问题来了，有的队员某项成长率是5%，只用一般的绕圈法是很难凹的，所以...高手们能找出那些<=5的数然后对号入座

必杀也是一个道理。例如必杀率是40，那么乱数<=40就发动必杀。若能找到1这个数的位置对号入座，那么即使必杀率是1也能发动必杀

sevenny

可是说是设计上的漏洞了，很无聊的设定。
我觉得火纹这么多年来游戏系统上面没有什么亮点的加入，后面的没玩过，感觉游戏制作偷工减料，没有卖点可言，人家机战还不断的换系统呢！而且机战看看画面也能算是娱乐了，而本身这个系统我觉得也不怎么好玩。比如hp貌似都是80为上限，其他是30为上限，那么有没有想过跳开这个，修改上限，增加主动攻击和被动攻击的差别，加入行动力等设定呢？
总之，在我看来，这个游戏系统一成不变，没有卖点可言，经不起推敲，在画面方面，游戏成本也不会很高，是一个不值得玩的游戏。玩火纹不如玩机战。

sevenny

在我的价值观上面，SLG游戏主体就是战旗，无论剧情再怎么出色，都掩盖不了游戏系统的不足。
而英雄传说系列后作中，非常明智的去掉的战斗系统的难度，把整个游戏的重点全部放到了剧情，音乐等上面，从而造就了空之轨迹的辉煌。
星の在り處也作为我FOOBAR2000的收入歌曲之一。

ld007

只提到不好的一方面，这样的评价不客观
其实FE有很多优点，可能你研究得少罢了
或者是FE不对你口味
而且我不认为乱数是“设计上的漏洞，很无聊的设定”，这正是FE的特色...正如机战OG某人所言“运气也是实力的一部分”
而像英杰传、天使帝国这种攻击无miss的设定同样也是特色

sevenny

朱红血不能算是传统SLG。
而火纹是我知道的唯一一个升级长点不一样的SLG游戏。
比研究我相信，火纹那帮人不如英杰传那帮人强，看看人家英杰传怎么写标题的，2299，2399，气势上就差了一大截了。
你举一些你知道的火纹特色说说啊，我玩过得也有4个了，怎么不觉得好玩？每次都是练一些力技速到顶的人出去打