[梦战文存]关于L2与DER的难度比较[讨论]

Schelfaniel

看来MD版的难度还真太低了.

昨天晚上玩了一下SFC版的DER(第一次玩哦),发现比MD版难多了:
1.一个角色只能带一个兵种,而且兵种相克也不是很明显
2.装备少了一样,能力大大下降
3.MD版的敌飞兵碰到海恩的弓箭手都是不敢攻击,最后被全歼,SFC版简直是不要命地冲上来,海恩损失惨重啊.
4.第二关居然有利亚德和骑兵?想当年玩MD时领主大人在第二关可是无敌的,现在好了,十有八九要完蛋,小艾也只有逃命的份.

现在有SFC的汉化版吗?好想玩


der容易
1同时期的敌人比md弱，我方人员比md强
2法师的攻击方式比md好，所以初期锻炼简单，传送大于一切（陨石就拿来没事炫炫，砸砸城墙什么的）
3兵种没有md相克的厉害，重枪兵这类防高的兵种，比md更容易应付其他兵种，而且相对于md，枪兵加强了很多
4无论哪个路线，都有比较好用的兵种，光之路线有美人鱼，暗之霸者路线大恶魔都很好用（虽然贵，但确实好用），帝国…不想说了
所有boss里看起来，卡奥斯似乎较厉害，a60，d48，攻击方式诡异（没和他硬碰过），依美尔达配弓箭加人型甲消灭之，光之女神不足为虑，皇帝…
另外，项链，护身符2手准备，看情况而定，主角加任意一人配合传送，海恩投石车长期用户，随意灭关（轮回了反而感觉难打）
大部分关卡换汤不换药，打法差不多


1 我到不觉得如此……除了初期设定得好的主角确实强到无耻以外……
2 “传送大于一切，陨石无视”只是没试过魔道战才会这么说吧，装备了黑暗之杖和红玉戒指的海恩，一个陨石可以砸最终BOSS的皇帝4点HP……而传送，MD里正常情况就有2个人有，DER里一般情况下也不会超过3个，所以这不成为DER比MD简单的理由……
3 只靠枪兵打么？的确枪兵是比MD强了，不过好象也没这么神……
4 MD的兵种都不好用么？不见得吧……至于论BOSS，所有的都不强，MD的皇帝也不例外，在魔剑复活那章就被我用魔法活活弄死了，本来梦战的难度就不是体现在某个角色攻防特别强大上……




1、除主角外基本是差不多的。
2、法师攻击方式好了但指挥修正大幅度降低，有利也有弊。
至于魔导战和物理战各有缺陷。
物理战要是碰上比自己更强的对手就很难（比如利昂+皇骑之类的）。
魔法战的前提是要有一定数量的会陨石的法师（3个以上），单个法师对敌人造成的伤害是很有限的（尤其是后期魔防普遍较高的情况下），只有在一回合内一群法师一起轰炸才能有效果的，所以DER中的几个路线打魔法战不太合适，因为人少。而且如果遇上魔防100的敌人就完全没办法，好比大恶魔之类的，只能硬拼，这时物理战斗力弱就会难。
3、枪兵的优势应该是在后期我放A+修正高的基础上产生的，因为防御提高很多再加上A+高从而可攻可守，A+低的话依然不是很突出。
4、MD我方高级兵除了天使和枪兵外都比敌方的兵低了很多，而MD中兵的差距缩小了。
BOSS的话DER光辉路线的皇帝AT57 DF50，不比卡奥斯弱，只是主角变强了的缘故。
魔法战只对物理系的BOSS有效果，假如最终话的皇帝穿的是法袍带大恶魔或火鸟就不能靠魔法战了，L中的BOSS都有缺点

Schelfaniel

我来回答吧
1der经验得的比md多（实际操作下确实如此），造成同期比md强
2法师我的目的就是初期练好级，后期魔法援助，在md上是陨石，der里是传送，修正只要a高点就可以了
ps：我法师除了海恩用弓兵和投石车，其他人好像就是负责打打杂的，没怎么出手
3枪兵的强是建立在其他大多兵种被削弱的情况，事实上我从能配重枪兵开始就一直是重枪兵，整个游戏里没见到几个能威胁到我方的（第一威胁是利斯塔的美人鱼，攻击方式bt，其次是那些防修正很高的步兵，我枪兵基本打不动他们，飞兵攻速削弱，实际威胁小，皇家骑兵更不用说了）
4帝王没有魔免，只要有弱点的我都认为不算真正的强
ps：大恶魔之所以好用就是体现在这，即使贵也值
to楼上：md和der都是要到究级职业才能学会传送，但有一点别忘了，md是到22关2姐妹才出现，真正能用的没几关了，而der所有会瞬移的，相比于md的流程，肯定要早的多
to楼上的楼上：6关的魔导石可以拿，是在村民旁边的箱子上，完全不需要去引开村民来着，无数次的实践证明


1 是实际如此，还是感觉如此，并太不好区分，因为两作长度不一样……比如拿PS的4和5来说，明显4得的经验比5要多得多，但相对的强度还是差不多的……至少我第一次玩DER时，除了艾尔文以外没有一个人达到究级职业10级（当然MD也是如此），不要怪我有浪费经验的嫌疑，榨干每一滴经验本身就不是正常玩法吧，那很累的……

2 你们都不喜欢把魔法当主力，那也别否定魔法降低MD版难度的可能性啊……至少我承认，在不用魔法的前提下，MD的难度绝对是DER没法比的，不过有了魔法后，两者难度其实差不多，而当MD里有了足够的红玉戒指，MD的难度就比DER低了……

3 这个不说了，敌人那些没究极职业的指挥官本身就比较吃亏……

4 帝王没魔免，所以说魔法威力比较大的MD版他比较吃亏，DER里陨石砸他充其量1点HP，MD里陨石砸他最大可以有4点HP，所以MD里可以只用魔法打他，而DER不行……

关于传送：首先这个问题是为难度的讨论服务的，因为我根本不用依赖这个魔法，所以即使没有也没关系，从这点上讲，无论DER拿到的早还是晚，都不能说因为DER早拿到传送所以DER简单。
即使不从这点上讲，光辉路线也就多了一个海恩，两姐妹同样要17章才能加入，17/21和22/27其实差不多吧……


个人玩法的差别自然会造成难度不同,但有些是肯定的.
鄙人不是完美主义者,不会去斤斤计较每个小兵是不是都杀了,事实上der升级是比md快,试试第一关的敌人全让一个人杀的效果就知道了
der传送魔法就多了一个海恩,实际差别究竟有多大?这是个很好的问题.
有传送打起来是比md简单.这个可不会因为你不用传送,就可以忽略
md有红石是事实,但红石只加攻击,魔法范围射程不会改变,要轰别人,要么别人进入你范围,要么你接近敌人,战术打法并没有大影响,只不过杀死敌人更容易了.
如果我说因为我基本不靠魔法杀敌,所以有无红石无所谓,这个你会同意?
md里没有兵种能打一片的,相克太厉害了
至于帝王,;这个,讨论帝王好像和难度没什么关系,是讨论der里哪个boss比较厉害吧.


“试试第一关的敌人全让一个人杀的效果就知道了”
所以我不是说了么，DER是21章，MD是27章

“如果我说因为我基本不靠魔法杀敌,所以有无红石无所谓,这个你会同意?”
好象没明白我的意思，我并没说全部都是魔法王道……DER靠传送打比靠攻击魔法打简单（敌人多数物理防御不高，会传送的角色多），而MD靠攻击魔法打比靠传送打简单（魔法威力强，会陨石的多，所有角色都会攻击性魔法），因此要比较也是把两者同样最高效的办法拿来比较……我之所以会那么说，是因为之前的人都喜欢拿“DER靠传送打”和“MD靠传送打”来比较，说靠攻击魔法打是“不要脸”，这样才得出MD比DER难一点也不奇怪……

不过，由于使用的办法不同，可能会由于人的感觉产生一些偏差，这个是事实……

Schelfaniel

1、DER平均分配经验的话不比MD的宽裕，因此传送也是要很后面才能学会，没传送时简单的主要原因还在于敌人的兵弱了。
2、MD魔法战确实很有用。不过DE很少有人用原因估计是大多数人都倾向与转5级职业，而5级职业中只有4人会陨石，而且其中2人还是要很晚才归队……至于魔法战“无耻”这种说法我不认同，靠不停的S/L更加卑鄙吧……
3、4不用说了。
另：没传送的前、中期部分几关很难，甚至高过MD的。

der用传送比md用魔法杀敌肯定简单啊,原因:一个想杀谁就杀谁,另一个还是要通过战术来打,敌人不是一开始就聚在一起给你轰的.你要是认为后者比前者简单,你就这么认为吧.
至于平均分配经验…,拜托,你明明知道走帝国路线,开始的几个同伴后，后面不能用,你还去练,那我有什么好说的.这样说下来,
没传送的开始几关难吗?实在没感觉
我说的难度是个各方面的综合比较,以及实际操作中的难度


那光辉路线？只不过洛加一个人而已……

用传送的思路是突击杀指挥官，用攻击魔法的思路是等着敌人上来送死，对于死活不会移动的那种敌人你怎么杀还不都一样？

用传送打想杀谁就杀谁？完全不用考虑战术么？那只有一种可能，就是那种人绝对不会为经验的分配所困扰，因为他是选关的……


传送一回合内能传送的人有限，一次传送在一回合内只能杀一个敌人（如果不直接突击指挥官的话）一次传送过后下一回合必须休整一下才能继续传送，不然用传送的人跟不上，而且也不是想杀谁就能杀谁的，一次传送的范围毕竟不能覆盖全地图。
陨石可以一次性杀几个敌人，除了个别分散的外其余只要会主动向你进攻的移动几次后必然会聚集在一起（除非你自己把人分散开来）。至于那些不动的敌人，反正不会动，在远距离的魔法面前就是任人宰割，想怎么整都可以。

如果只是光辉路线差不了多少，但走帝国魔族等路线就差远了……假如走其它路线时人为的分配经验的话那只要着重练海恩在游戏中期就能有传送了，难度下降了不只一点点。
分配经验是建立在熟悉剧情的情况下，假如是第一次玩没看攻略的话当然不可能只练几个人，因为根本不知到会叛变，更不知道哪些人会跟你一起叛变。

我说的是个别几关，不是单指开头的那几关，比如说走帝国路线时的空中桥很麻烦，而对阿伦那过海的一关可以说很难（依然是平均分配经验的情况下）。


不用魔石和密技的情况下：

光辉路线和MD差不多……

帝国路线要过关比较简单，不过难就难在把后期加入的人也练好，尤其是老依，加入时简直弱到令人发指……

霸道路线就是人少点，其他各方面包括经验、人物等，都是很有优势的，所以除了16章有些难度以外，个人认为其实是最简单的一条路线……

黑暗路线，觉得其实是最难的一条路线，这条路线里的敌人很强的，而且比霸道多出的两个巫女加入时能力也不怎么样……
特别一提的是和帝国打的那4章——其中17和18章敌人根本就是一堆高级佣兵挤成一团，用传送如果不是直接狙杀指挥官，根本就是去送死；19章利昂的策略记得以前有文章说过了，很经典的一仗，比大陆最强骑士之类全骑士突击难打多了；20章也不能像帝国路线最后直接传送过去杀捷茜卡那样杀皇帝，太远了……


就我个人的意见来看，DER的难度和2比较时主要是看路线
光辉路线，其难度绝对是比2要低。为什么？就因为对方佣兵数值的降低——皇家骑兵能力的削弱以及帝国4天王和帝王实力的下降导致敌人对我方的威胁大大降低。而我方在2转以后可以带高级兵种，比2里面的3转以后才有高级兵种上比起来，有了很大的便宜。即使是在经验平均分配而且不P经验的话，第九话时我方已经可以全体雇佣高级兵种出场，敌人对我方的威胁小的可怜。
帝国路线我倒觉得是最难的路线。一是因为帝国兵种能力的削弱，二是因为光辉军团水兵的威胁，三是因为缺乏高机动力和高魔法防御的部队。无论是光辉军团还是魔族，都有大量的法师，如黑花所说：要击败敌人很容易。但是要全灭敌人让我方获得最大限度的经验就很麻烦了。而且，除了伊姐姐外，其他人在加入的时候都是让人头疼到极点的难练。
魔族和独立路线不难，一是因为每个人可以获得经验多，二是因为我方不怕魔法的兵种能力高，三是因为我方能用魔法的人多。当然，其中的某些话还是很BT的，如魔族路线追击帝国的几话要全灭敌人就很难。

总的来说，难度降低是因为我方上位妖精的出现和皇家骑兵能力的降低，还有就是空间移动的增多。
难度增加是因为水兵能力的提升和魔法兵团的增多

whf

应试是DER更难.